Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Витамины, минералы, пищевые добавки

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Витамины, минералы, пищевые добавки


Aurora_Borealis



Дописів: 392
Важливих: 53
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Здесь недавно был вопрос про омега-кислоты, а я наткнулась на статью толковую в интернете по этой теме, думаю -будет полезно выложить тут и создать соответствующую тему (если еще нет) -о продуктах или БАДах, которые полезны не только для здоровья внутренних органов, но и улучшают внешний вида кожи.
Сразу говорю -со всех научных сторон, как в случае с косметикой и наружным уходом, я не изучала и во многом могу ошибаться, но тем, что знаю, или что толкового найду в сети -поделюсь. Надеюсь, остальные присоединятся





 
19 Вер 2010 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valerika


Дописів: 102
Анкета
Лист

Аврора, скажите, как я поняла, вместо отдельных препаратов кислот можно пить простой рыбий жир в капсулах или жидком виде? Мои сомнения:
1) а не будет ли от рыбьего жира каких-нибудь побочных эффектов вроде желудочных расстройств? или переизбытка витамина D?
2) а вес набираться не будет?
И еще не знаю, насколько рыбий жир (в аптеках) хорошо очищен...

 
19 Вер 2010 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis



Дописів: 394
Важливих: 53
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 16:15 Valerika писав(ла):
Аврора, скажите, как я поняла, вместо отдельных препаратов кислот можно пить простой рыбий жир в капсулах или жидком виде? Мои сомнения:
1) а не будет ли от рыбьего жира каких-нибудь побочных эффектов вроде желудочных расстройств? или переизбытка витамина D?
2) а вес набираться не будет?
И еще не знаю, насколько рыбий жир (в аптеках) хорошо очищен...

ну в зимнее время переизбыток витамина Д точно не будет -наоборот, рекомендуют его принимать дополнительно.
Вес - ну посчитайте сами -1 грамм жира -9 ккал. Рекомендованные дозы -несколько грамм (ну, скажем, два) в день. А сколько вы принимаете грамм жира в день с обычной пищей? Если в том же молоке обезжиренном на 100 грамм приходится 1 грамм жира? Это в случае низкожировой диеты.
Но я все-таки не специалист, и не могу давать рекомендации по питанию -у людей же разные реакции на разные продукты и БАДы, на витамины и т.д.
Я, скорей, буду призывать есть больше рыбы, чем принимать капсулы.

Про очистку я не знаю -от чего очищать рыбий жир-то? думаю, что какие-нить кардио-пилюли, так называемые, где уже вышеупомянутые кислоты в нужном виде - это препараты хорошей очистки и технологии. Не покупайте просто во всяких лавках жизни, а берите в нормальных аптеках или спортивных магазинах (спортивного питания).


 
19 Вер 2010 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger



Дописів: 684
Важливих: 6
Анкета
Лист

19 Сен 2010 16:15 Valerika писав(ла):
Аврора, скажите, как я поняла, вместо отдельных препаратов кислот можно пить простой рыбий жир в капсулах или жидком виде? Мои сомнения:
1) а не будет ли от рыбьего жира каких-нибудь побочных эффектов вроде желудочных расстройств? или переизбытка витамина D?
2) а вес набираться не будет?
И еще не знаю, насколько рыбий жир (в аптеках) хорошо очищен...

Я, конечно, тоже не специалист, но мне кажется, что все витамины, минералы и т.п., которые принимаются в виде продуктов, не могут вызвать передозировку. Ну разве что при ежедневном приеме огромных количеств продуктов, что малореально в большинстве случаев...

Я уже не один раз рассказывала, о том, что во время беременности съедала по килограмму моркови в день, да еще и с морковным соком, и я не пожелтела. Возможно потому, что ела я морковку в натуральном виде, без жиров... И лишний каротин просто не усваивался.

Но килограмм морковки каждый день в течение 3 месяцев..... я вряд ли бы ела в обычном состоянии .


Ну а вообще, я, опять же, уже много раз писала, красота кожи - это ее здоровье, а здоровье - это такая комплексная штука, и в этом комплексе питание - на первом месте.

 
19 Вер 2010 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sv


Дописів: 1
Анкета
Лист

здравствуйте все!!)

с увлечением читаю практически все темы этого форума) спасибо Авроре огромное, не представляю - такой большой объем работы

Valerika
про омега-3-6: наоборот, их рекомендуют употреблять диетологи, каким-то там образом они способствую регулированию обмена веществ, и организм не откладывает лишнего. Это если очень упрощенно, но смысл такой. Отличный побочный эффект - через некоторое время кожа на руках-ногах становится не такой сухой (это из личного опыта)

 
29 Вер 2010 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis


Дописів: 17
Анкета
Лист
Важливо

так как тема немного забылась, разбавим её

начну с общей схемы.


Итак, то, что необходимо принимать ежедневно не только при диетах, но и вообще для улучшения и внешнего вида и самочувствия. Конечно, реакции и потребности у всех индивидуальны, схема, которая ниже -универсальная, усредненная. И бездумно применять её не стоит, но раз есть общие рекомендации врачей и нутрицевтики, то почему не обобщить.

дамы, на вопросы "что и когда применять именно мне" опусть отвечает ваш лечащий доктор, я не беру на себя никакой ответственности, а рассказываю то, что известно -и это среднестатистические данные.

сначала приведу схему, потом буду её наполнять при необходимости, затем постепенно расскажу об основных компонентах.


приступаем

Витамины


1. А: 2500-5000ме
Суточная дозировка витамина А до 0, 01 г (10 мг) или 33000 МЕ.Принимать с едой. Не превышать рекомендуемых норм.

2. С: 1000 мг (1 г) разделить на несколько приемов, тоже с едой.

3. Е 200-400 ме (200 мг).лучше принимать утром

4. Комплекс витаминов В - сбалансированная таблетка утром.

на комплексах смотреть, чтоб присутствовали:

Витамин В5. ( пантотеновая кислота, кальция пантотенат)

Витамин В6. ( пиридоксин)

Фолиевая кислота (800 и более мкг в день)

6. Витамин Р, биофлавоноиды (рутин, кверцетин и дигидрокверцетин или ДКВ, пикногенол, цитрин, гесперидин, эриодиктиол, катехины, цианидин и др.). Это можно черпать из обычной пищи.

7. Витамин РР. Синоним витамина РР - никотиновая кислота, ниацин, никотинамид, ниацинамид...
обычно он входит в витаминные комплексы.


общий смысл -все витамины лучше принимать с белковой пищей. Натощак витамины принимать не надо.

Микроэлементы:



1. Кальций 1000мг (до 1 грамма.)
2. Магний 400 мг
3. Хром (пиколинат) 250 мкг До/во время еды.
4. Селен 200 -400 мкг. один раз в день
5. Цинк 15-30 мг (до 100 мг) один раз в день
6. Медь до 10 мг.
7. Калий до 2 грамм.
8. Железо 12-15 мг

следующий пункт только для тех, кто занимается физической культурой (спортом) не реже 3 раз в неделю.

Аминокислоты

1. L-карнитин 2000 мг в два приема: за завтраком и в обед (рекомендуют диетологи, лично я сомневаюсь в целесообразности его применения)

2. L-аргинин 2-3 грамма в день натощак (честно скажу -штука хорошая и работает)

3. L-глютамин от 500 мг до 2 г в два приема: за завтраком и в обед (очень важная аминокислота)

4. ВСАА 5-10 г. Утром натощак, и после тренинга, включая аэpoбный. В молодом возрасте на ВСАА можно забить.

можно всё это (аминокислоты) в добавках не использовать, а включать в рацион питания разнообразную белковую пищу - мясо, рыбу, творог -в количествах, адекватных запросам вашего организма (1 г белка на 1 кг массы тела)



Отдельные БАДы и препараты, не попадающие в какие-то классификации, принимать которые имеет смысл хотя бы курсами:


1. ПНЖК омега -3/ омега-6 в отношении 2:1 – 2000/1000 мг. Ежедневно. (о них писалось выше)

2. Альфа-липоевая кислота 100мг один раз за завтраком, второй раз в обед. (но её сложно купить)

3. Коэнзим Q-10 30-100 мг в день во время еды вместе с жирами (омега-6). Курсы по 2 месяца с перерывом 2 недели.

4. Энтеросорбенты (типа энтерасгеля) -курсами, перед сном или на голодный желудок.

5. Гепапротекторы (типа эссенциале, гепа-мерц, силимарин и т.д.) честно скажу - стоит ли принимать их -мнения медиков расходятся до сих пор. Основные рекомендации по печени -беречь её, а не лечить

6. Бифидобактерии -профилактически ежедневно или курсами, но обязательно. Лучше в форме порошка, который в холодильнике хранится или в ампулах есть (их неудобно открывать).
Бифидобактерии принимаются только в том случае, если у вас в организме нет грибковых поражений (кандидозов и т.д) . В противном случае -сначала надо вылечить первое, а потом уже заниматься профилактикой остального.

7. Антиоксиданты (помимо тех, что в витаминах) -например Пикногенол (самый сейчас лучший, но и очень дорогой) или Антистакс. Принимаются натощак, насколько я помню. Но антиоксиданты можно в больших количествах получать из овощей, фруктов, зелени, орехов и т.д. -совсем необязательно принимать их в виде добавок.

8. Хондроитин + глюкозамин для укрепления связок и суставов (у кого есть проблемы с этим). О дозировках расскажу позже. Тут есть смысл проводить курсы месяца по 3.
Почему я поместила глюкозамин в рекомендации по улучшению внешнего вида, объясню: недавно вышло много научных статей и исследований, что этот комплекс существенно улучшает вид кожи, увеличивает выработку коллагена и гиалуроновой кислоты в тканях, влияет на ногти-волосы и т.д., возможно, это были заказные исследования, чтоб повысить спрос на продукцию, но чисто логически -такой эффект от приема данных препаратов ожидаем.


1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
16 Січ 2012 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis


Дописів: 18
Анкета
Лист

один важный в моем понимании момент:

почему лично я склоняюсь к БАДам, витаминам и т.д. из индустрии спортивного питания или выпущенных фирмами, имеющих стандарт GMP.

Потому что в той области "косяки" не проходят бесследно, потому что там другая целевая аудитория, другие требования потребителя и другие условия испытания, чем, скажем, аптечно-магазинный бизнес, где можно лапшу понавешать.

Все исследования научные и независимые проводятся именно для спортсменов и людей с увеличенной физической нагрузкой. Там не прокатит номер типа компания "Глафира-травница" провела клинические исследования своего комплекса "Похудей с Глафирой за 3 дня" и показала необыкновенные результаты.
Там, сколько бы компании не проплачивали исследования, конкуренция жесткая, требования к результату серьезные. К сожалению, даже серьезнее, чем в медицине.
То есть если группа спортсменов РЕАЛЬНО нуждающаяся в повышенных дозировках витаминов, протеинов (аминокислот) и биодобавок, не получила требуемого эффекта, отметила усиление катаболизма (распада мышечной массы) или побочные эффекты -это сразу будет замечено и требования выставлены будут серьезные.

Именно из спортивной индустрии приходят передовые знания в этих областях и именно те компании, которые производят добавки для спортивного питания, делают и хорошие БАДы и тд.

Что касается аптек, ну тут потребитель, сами понимаете -покупается на рекламу и на отношение типа "авось не навредит" или "хуже не будет" и "вроде бы помогло" -плюс эффект плацебо -в итоге на покупку этих комплексов и БАДов, содержащих полезные элементы в мизерных дозах (сравните например дозировки карнитина в "Карнитоне", стоящем 300 рублей и дозировки карнитина в Мультипаверовских капсулах) тратится бешеная сумма денег -в пустоту.

То есть выбор за вами, лично я выбрала себе несколько компаний, производящих хорошие витаминные комплексы и добавки и протеины, и пока не жаловалась.

Это не значит, что мы будем обходить аптеки стороной, есть хорошие препараты, которые можно купить и там.


1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
16 Січ 2012 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis


Дописів: 19
Анкета
Лист
Важливо

Альфа-липоевая кислота (тиоктовая кислота)



Является мощным антиоксидантом, особенно в сочетании с витаминами С и Е. Причем АЛК растворяется как в воде, так и в жире, то есть борется со свободными радикалами во всех клетках организма.

Улучшает метаболизм сахаров, снижает уровень глюкозы, то есть является неким аналогом инсулина (обладает инсулиноподобными эффектами, улучшая усвоение глюкозы клетками). Уиливает термогенез и высвобождение энергии в клетках, то есть её можно косвенно причислить к жиросжигателям.

К примеру известно, что излишнее потребление углеводов (особенно «быстрых») влияет на состояние кожи, кожа быстрее стареет. Это происходит потому что сахар имеет способность присоединяться к коллагену, в результате чего он теряет гибкость и эластичность, кожа становится сухой, покрывается морщинами и т.д. Липоевая кислота предотвращает этот процесс (присоединения сахара) и позволяет клеткам коллагена восстанавливаться, то есть даже повернуть процесс вспять.

В сочетании с витамином С липоевая кислота улучшает состояние кожи, убирает темные круги и мешки под глазами.


Является гепапротектором. Выводит из организма соли тяжелых металлов.

Дозировка: 200-400 мг/сут.

вообще-то она продается в магазинах спортивного питания, но её быстро разбирают, сейчас я не могу найти её ни в одном из магазинов. Она есть в аптеке, дозировки маленькие, за степень очистки и качество не отвечаю, но на безрыбье...

 
16 Січ 2012 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis


Дописів: 20
Анкета
Лист
Важливо

про коэнзим Q10, наверняка, знают все, но кратко напомню:

если кратко, то во-первых коэнзим является главным участником энергетического обмена в клетках, то есть он способствует и похудению, и регенерации всех типов клеток.

во-вторых, основным органом, потребляющим коэнзим (для производства АТФ) является сердце (сердечная мышца. Была масса исследований, показавших положительное влияние дополнительного приема коэнзима на работу сердца.

Еще он является природным ноотропиком, то есть хорошо влияет на мозг, уменьшает число гибнущих нейронов, катализирует создание новых нейронных связей и т.д.

ну и про кожу, в которой велика концентрация коэнзима, а с возрастом она уменьшается, уже где только не писали.

если кому-то нужна наука, то не сам коэнзим важен, а АТФ (АденозинТриФосфат), в структуру молекул которого он входит.


что касается личных наблюдений -на мою кожу заметный эффект оказал прием глюкозамина и хондроитина.
После курса приема коэнзима -одного, другого, третьего -я изменений особенных не заметила, но как знать.
Сейчас заказала себе хороший коэнзим, от Сантегры, пью -посмотрю, как и что

хороший коэнзим стоит дорого (около 1000 рбулей за 30 таблеток по 30-50 мг) в спортивных магазинах, а то, что предлагают в аптеках -не знаю. не уверена ни в хорошей усвояемости, ни в качестве очистки и т.д.

наружное применение коэнзима у меня под сомнением, то есть он может работать как антиоксидант, но вряд ли способствует выработке АТФ и коллагена в клетках коже, если им мазаться. Во всяком случае исследований (научных, а не маркетинговых), подтвердивших это -нет. Но попробовать можете, если есть желание, коэнзим продается и в жидкой форме -препарат "кудесан". Хуже не станет


чуть не забыла- за открытие свойств и важности биологической роли коэнзима Ку10 дали нобелевскую премию.


 
16 Січ 2012 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 781
Важливих: 17
Анкета
Лист

19 Сен 2010 21:40 meretseger писав(ла):
Я, конечно, тоже не специалист, но мне кажется, что все витамины, минералы и т.п., которые принимаются в виде продуктов, не могут вызвать передозировку. Ну разве что при ежедневном приеме огромных количеств продуктов, что малореально в большинстве случаев...

Я уже не один раз рассказывала, о том, что во время беременности съедала по килограмму моркови в день, да еще и с морковным соком, и я не пожелтела. Возможно потому, что ела я морковку в натуральном виде, без жиров... И лишний каротин просто не усваивался.

Могут вызвать.
Описаны случаи в литературе передозировки жирорастворимых витаминов при поедании печени , например.
От килограмма морковки и впрямь не пожелтеешь, однако, тоже описаны случаи, как увлекшийся соколечением товарищ выпивав по 2-3литра морковного сока и пожелтел-таки.

Ну и сейчас стоит учитывать, когда продукты витаминизируются искусственно- риск повышается, увы.
Я, если что, за приме поливитаминов- в нашем-то солнечном Питере С головой, однако.
16 Янв 2012 11:46 Aurora_Borealis писав(ла):
один важный в моем понимании момент:

почему лично я склоняюсь к БАДам, витаминам и т.д. из индустрии спортивного питания или выпущенных фирмами, имеющих стандарт GMP.

Потому что в той области "косяки" не проходят бесследно, потому что там другая целевая аудитория, другие требования потребителя и другие условия испытания, чем, скажем, аптечно-магазинный бизнес, где можно лапшу понавешать.


Ага, я об этом же рассуждала)))) А "Карнитон" и я брала ни о чем препарат, точно! Теперь взяла в спортивном питании л-карнитин

А Ку10 ты с какой целью пьешь, если не секрет? Мне тоже надо, да?

 
16 Січ 2012 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aurora_Borealis


Дописів: 22
Анкета
Лист

16 Янв 2012 16:50 kinofobaII писав(ла):
А Ку10 ты с какой целью пьешь, если не секрет? Мне тоже надо, да?

во-первых для кожи, во-вторых для профилактики сердечных заболеваний.
да и вообще полезная добавка (если опять же куплена в нормальных местах) -с возрастом (после 25 лет) содержание этого кофермента в клетках снижается, рацион питания у нас не такой богатый белками, чтоб поддерживать на нужном уровне коэнзимы (и многое другое).
коэнзим советуют многие врачи и диетологи -попробуй пропить курс хотя бы месяц -он не навредит.



 
17 Січ 2012 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaketka


Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Янв 2012 15:36 Aurora_Borealis писав(ла):
во-первых для кожи, во-вторых для профилактики сердечных заболеваний.
да и вообще полезная добавка (если опять же куплена в нормальных местах) -с возрастом (после 25 лет) содержание этого кофермента в клетках снижается, рацион питания у нас не такой богатый белками, чтоб поддерживать на нужном уровне коэнзимы (и многое другое).
коэнзим советуют многие врачи и диетологи -попробуй пропить курс хотя бы месяц -он не навредит.



Мне во время беременности кудисан прописывали...и ещё пила витамины для беременных. Сейчас все больше пью витамины алфавит - они вроде более менее натуральные и по частям пьются...что дает лучшую усвояемость. Раньше пропивала драже мерц для кожи - волос и ногтей...и вообще - даже уже и не вспомню всех названий...но все это БАД - рецептов не выдают...ижешь сам и пьешь что хочешь получается так!
Люби себя - люби семью - люби жизнь и все будет хорошо!
 
27 Січ 2012 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolita


Дописів: 2
Анкета
Лист

Я бы тоже предпочла поливитамины, а не БАДы. Во время беременности и кормления пила витамины для беременных и кормящих. Сейчас уже не кормлю, витаминов явно нехватка. Руки шелушаться, волосы выпадают. А какие выбрать? Давно пробовала Комплевит, но меня от них тошнило почему-то. Девочки, может что посоветуете?

 
6 Лют 2012 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 793
Важливих: 18
Анкета
Лист

16 Янв 2012 11:53 Aurora_Borealis писав(ла):
про коэнзим Q10, наверняка, знают все, но кратко напомню:

если кратко, то во-первых коэнзим является главным участником энергетического обмена в клетках, то есть он способствует и похудению, и регенерации всех типов клеток.

во-вторых, основным органом, потребляющим коэнзим (для производства АТФ) является сердце (сердечная мышца. Была масса исследований, показавших положительное влияние дополнительного приема коэнзима на работу сердца.

Еще он является природным ноотропиком, то есть хорошо влияет на мозг, уменьшает число гибнущих нейронов, катализирует создание новых нейронных связей и т.д.

ну и про кожу, в которой велика концентрация коэнзима, а с возрастом она уменьшается, уже где только не писали.

если кому-то нужна наука, то не сам коэнзим важен, а АТФ (АденозинТриФосфат), в структуру молекул которого он входит.


что касается личных наблюдений -на мою кожу заметный эффект оказал прием глюкозамина и хондроитина.
После курса приема коэнзима -одного, другого, третьего -я изменений особенных не заметила, но как знать.
Сейчас заказала себе хороший коэнзим, от Сантегры, пью -посмотрю, как и что

хороший коэнзим стоит дорого (около 1000 рбулей за 30 таблеток по 30-50 мг) в спортивных магазинах, а то, что предлагают в аптеках -не знаю. не уверена ни в хорошей усвояемости, ни в качестве очистки и т.д.

наружное применение коэнзима у меня под сомнением, то есть он может работать как антиоксидант, но вряд ли способствует выработке АТФ и коллагена в клетках коже, если им мазаться. Во всяком случае исследований (научных, а не маркетинговых), подтвердивших это -нет. Но попробовать можете, если есть желание, коэнзим продается и в жидкой форме -препарат "кудесан". Хуже не станет


чуть не забыла- за открытие свойств и важности биологической роли коэнзима Ку10 дали нобелевскую премию.


Аврор, а есть какие-то специфические особенности приема хондропротекторов и коэнзима? Добавила и то и то. Но только внутрь. Ну понятно, что "во время приема пищи"- может, там еще какие тонкости есть?

Кстати, да, хондропротекторы и коэнзим приобрела в спортивном питании. На счет сантегры- сомневает то, что на их ультивите у меня опять весенние судороги в икроножных начались... На моем банальнейшем "компливите" их не бывает...А если не пить ничего- то по весне ойейей что будет...

 
7 Лют 2012 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aqua


Дописів: 6
Анкета
Лист

8 Фев 2012 08:12 kinofobaII писав(ла):
Наткнулась тут
L-Карнитин для похудения

Вера в L-карнитин как средство похудения происходит из предположения, что оральный приём карнитина увеличивает его концентрацию в мышцах. Следующее предположение – это то, что если концентрация карнитина в мышцах будет повышена, то увеличится и окисление жиров, что привёдет к потере жировых запасов.

Правильно проведённые исследования ещё в 1994 г. показали, что оральное употребление карнитина (до 6 г. в день в течение 14 дней) не изменяет его концентрацию в мышцах.

L-Карнитин и выносливость

Утверждения о том, что добавка L-карнитина влияет на выносливость, основано на том же допущении, что и в случае с его жиросжигающими способностями. Предполагается, что концентрация карнитина в мышцах становится слишком низкой, чтобы поддерживать высокий уровень окисления жиров во время упражнения. А оральный приём карнитина увеличивает его концентрацию в мышцах, что в свою очередь должно привести к увеличению окисления жиров и, как следствие, к сохранению запасов гликогена и более долгой работоспособности.

Но эти теоретические доводы разбиваются о данные исследований. Прямые измерения уровня карнитина в мышцах после 14 дней приёма от 4 до 6 г. не показали увеличения концентрации карнитина в мышцах. Поэтому он не может увеличить окисление жиров и уменьшить распад гликогена и таким образом повлиять на выносливость.

Добавки l-карнитина увеличивают его концентрацию в плазме крови, но не увеличивают его содержание в мышцах при тренировках здоровых людей.

Но он же действует!

Не смотря на то, что написано выше, найдутся люди, которые скажут, что вот именно на них L-карнитин действует – они чувствовали увеличение выносливости и худели на фоне его приёма. На это замечу вот что.

Во-первых, эффект плацебо всегда присутствует. Способности нашей психики влиять на самочувствие и восприятие уровня нагрузок не подвергаются сомнению. Недаром при исследованиях («слепых») людям, которые в них участвуют, не сообщают, что именно они принимают - плацебо или действующее вещество - иначе результат эксперимента не будет достоверным.

Во-вторых, очень часто добавка с карнитином содержит другие вещества, которые реально могут вызвать подъём сил – тот же кофеин. Вы думаете, что тренировка идёт как никогда из-за карнитина, в то время как на самом деле действует кофеин, на действии которого внимание не акцентируется, чтобы не отвлекать от «чудесных» свойств препарата.

В-третьих, часть людей не дружит с логикой. «Я пил карнитин, тренировался и худел» в качестве доказательства его эффективности тоже самое, что и «Была зима, я тренировался и худел» как доказательство действия зимы на результаты тренировок.

В общем, вне каких-то патологических состояний (при которых карнитин действительно используется), исследования не могут подтвердить механизм его действия и положительное влияние на снижение веса.

По материалам: Sport Nutrition: an introduction to energy production and performance/ A. Jeukendrup, M.Gleeson

Что скажете?

Кстати, у мезотерапевтов есть методика, ампулированный л-карнитин, ДЛЯ ИНЪЕКЦИЙ, колят внутримышечно по 5 кубов перед тренировкой, дают ЧАС ЛЮБОЙ НАГРУЗКИ- после тренировки объемы теряют минимум по 1см.
Знаю людей, которые практиковали это, и успешно. Ерунда, да?

У меня были тренировки с L-карнитином ( в таблетках ) и без оного.
С ним худелось ощутимее. Хотя, нельзя исключать и замедление метаболизма из-за возраста.

 
8 Лют 2012 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 800
Важливих: 18
Анкета
Лист

Ну там пишут в комментариях, что эффект плацебо не исключен- таки-да.

 
8 Лют 2012 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007



Дописів: 66
Важливих: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2012 08:12 kinofobaII писав(ла):
Наткнулась тут
L-Карнитин для похудения
L-Карнитин и выносливость
Утверждения о том, что добавка L-карнитина влияет на выносливость, основано на том же допущении, что и в случае с его жиросжигающими способностями. Предполагается, что концентрация карнитина в мышцах становится слишком низкой, чтобы поддерживать высокий уровень окисления жиров во время упражнения. А оральный приём карнитина увеличивает его концентрацию в мышцах, что в свою очередь должно привести к увеличению окисления жиров и, как следствие, к сохранению запасов гликогена и более долгой работоспособности.

Но эти теоретические доводы разбиваются о данные исследований. Прямые измерения уровня карнитина в мышцах после 14 дней приёма от 4 до 6 г. не показали увеличения концентрации карнитина в мышцах. Поэтому он не может увеличить окисление жиров и уменьшить распад гликогена и таким образом повлиять на выносливость.

Добавки l-карнитина увеличивают его концентрацию в плазме крови, но не увеличивают его содержание в мышцах при тренировках здоровых людей.

Но он же действует!

Не смотря на то, что написано выше, найдутся люди, которые скажут, что вот именно на них L-карнитин действует – они чувствовали увеличение выносливости и худели на фоне его приёма. На это замечу вот что.

Во-первых, эффект плацебо всегда присутствует. Способности нашей психики влиять на самочувствие и восприятие уровня нагрузок не подвергаются сомнению. Недаром при исследованиях («слепых») людям, которые в них участвуют, не сообщают, что именно они принимают - плацебо или действующее вещество - иначе результат эксперимента не будет достоверным.

Во-вторых, очень часто добавка с карнитином содержит другие вещества, которые реально могут вызвать подъём сил – тот же кофеин. Вы думаете, что тренировка идёт как никогда из-за карнитина, в то время как на самом деле действует кофеин, на действии которого внимание не акцентируется, чтобы не отвлекать от «чудесных» свойств препарата.

В-третьих, часть людей не дружит с логикой. «Я пил карнитин, тренировался и худел» в качестве доказательства его эффективности тоже самое, что и «Была зима, я тренировался и худел» как доказательство действия зимы на результаты тренировок.

В общем, вне каких-то патологических состояний (при которых карнитин действительно используется), исследования не могут подтвердить механизм его действия и положительное влияние на снижение веса.
Что скажете?




В течении 2-х месяцев принимала этот L-карнитин по 4 капсулы в день, - 2 шт за 20 минут до ходьбы (аэробная нагрузка 45-50 минут в день) и 2 штуки сразу после . За 1, 5 часа до и 1, 5 часа после тренировки я ничего не ела и во время оной конечно же . Я писала [url= ]в соседней теме про диету по Ковалькову, что я похудела и у меня здорово окрепли ноги.
У меня случился перерыв в несколько дней между заказом упаковок L-карнитина и разница в выносливости с ним и без него мною ощущалась , уж не знаю за счет каких эффектов , а первое время с карнитином мне было реально легче ходить в быстром темпе. Сейчас я делаю в приеме перерыв на 1-2 месяца, а может и вообще откажусь ибо я окрепла

Пы.Сы. К гипнозу и самопрограммированию, самовнушению и плацебам исключительно не склонна. Я скептик и обычно после курса приема каких-либо препаратов не замечаю никаких изменений, кроме - хуже не стало , а стало ли лучше отвечаю - вскрытие покажет . Здесь же реальные ощущения прибавки в силе и выносливости, насчет жиросжительности не скажу, а вот сила и выносливость однозначно появляется

 
8 Лют 2012 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aqua


Дописів: 7
Анкета
Лист

8 Фев 2012 13:07 kinofobaII писав(ла):
Ну там пишут в комментариях, что эффект плацебо не исключен- таки-да.

У меня наоборот было весьма скептическое отношение к этому препарата: принимала по совету тренера, так что эффект плацебо исключен. Сейчас снова начну ходить в зал, поэкспериментирую.

 
8 Лют 2012 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 801
Важливих: 18
Анкета
Лист

8 Фев 2012 15:11 OK_2007 писав(ла):
Здесь же реальные ощущения прибавки в силе и выносливости, насчет жиросжительности не скажу, а вот сила и выносливость однозначно появляется

У меня тоже ощущение повышения выносливости, но как исключить плацебо?

У меня наоборот было весьма скептическое отношение к этому препарата: принимала по совету тренера, так что эффект плацебо исключен. Сейчас снова начну ходить в зал, поэкспериментирую.
Понимаете, ваше СОЗНАТЕЛЬНОЕ скептическое отношение никак не исключает положительной реакции ПОДСОЗНАНИЯ на плацебо.

Вы не можете контролировать ПОДСОЗНАНИЕ. И я тоже не могу. И даже йоги самые крутые на все сто - не могут.

Это же только клинические исследования могут подтвердить или опревергнуть, с нормальной медицинской статистикой.

Например, моим пациентам при определенных симптомах весьма помогал кавинтон внутривенно капельно. Таков мой опыт, как врача. Но был бы у них такой же ответ на физраствор, который выдавали бы за кавинтон? Я не знаю. А исследования показывают, что скорее да.

Я так понимаю, что вся эта история с доказательной медициной родилась по инициативе страховых компаний? Дескать, надо убедиться, что те лекарства, которые оплачивает страховка, точно помогают, а не являются плацебо.

Так что вот- у карнитина эффективность вроде как не доказана. И любая нагрузка по часу- полтора, после которой оставляется углеводное окно не менее 40 минут, в сочетании с низкокалорийной диетой рано или поздно даст свой эффект. И выносливость, кстати, тоже повысится. ОТ САМИХ ТРЕНИРОВОК.

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
10 Лют 2012 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007



Дописів: 67
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2012 08:58 kinofobaII писав(ла):
У меня тоже ощущение повышения выносливости, но как исключить плацебо?



Я же вроде ответила про плацебо
8 Фев 2012 15:11 OK_2007 писав(ла):
Пы.Сы. К гипнозу и самопрограммированию, самовнушению и плацебам исключительно не склонна. Я скептик и обычно после курса приема каких-либо препаратов не замечаю никаких изменений, кроме - хуже не стало , а стало ли лучше отвечаю - вскрытие покажет . Здесь же реальные ощущения прибавки в силе и выносливости, насчет жиросжительности не скажу, а вот сила и выносливость однозначно появляется


Чой-то оно (плацебо) меня вдрух должно настигнуть конкретно при приеме карнитина, если ни разу до 37 лет не настигало при приеме других препаратов от лекарств до БАДов .
В общем, про себя я уверена, что это не эффект плацебо, а остальные как хотят пусть так исключают . Я просто поделилась своим опытом, а цели подводить под это явление научную базу у меня не было и интереса опытов проводить тоже нет.


1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
 
10 Лют 2012 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger



Дописів: 983
Важливих: 11
Анкета
Лист

А как плацебо работает у детей? Имею в виду у совсем маленьких - до года. Моему мелкому очень бифидумбактерин помог. Ему месяца 4 было. Ну, может, 5. До этого он мучился, мы мучились... А после курса бифидумбактерина все волшебным образом вылечилось.

 
10 Лют 2012 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 803
Важливих: 18
Анкета
Лист

10 Фев 2012 18:52 meretseger писав(ла):
А как плацебо работает у детей? Имею в виду у совсем маленьких - до года. Моему мелкому очень бифидумбактерин помог. Ему месяца 4 было. Ну, может, 5. До этого он мучился, мы мучились... А после курса бифидумбактерина все волшебным образом вылечилось.

С одной стороны кажется -никак. Однако, если вспомнить, насколько тесно связан ребенок с его матерью...
Мама точно внушается бифидумбактерином? Ну и все...

Я тоже не знаю, как до конца это работает- однако, психосоматики не менее 85 процентов в заболеваниях, поэтому и плацебо ...применимо Просто страховые компании не хотят это оплачивать.
Считается, что как-то оно работает- но не за счет эффектов лекарства, как физического вещества.

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
10 Лют 2012 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger



Дописів: 984
Важливих: 11
Анкета
Лист

10 Фев 2012 19:41 kinofobaII писав(ла):
С одной стороны кажется -никак. Однако, если вспомнить, насколько тесно связан ребенок с его матерью...
Мама точно внушается бифидумбактерином? Ну и все...

Тань, я внушаться начала только после случая с детем. О бифидумбактерине тогда впервые услышала от педиатра, которая сказала об этом так это.... ну как она до этого говорила про "укропную водичку", "массажик животика", "маме проследить за своим питанием" и т.п. Так и сказала: "ну попробуйте еще бифидумбактерин, что ли". Я в "укропную водичку" гораздо больше верила .


Единственное, что я могу предположить плацебного в данном случае, так это цена.... может быть ей я и внушилась. Больше точно нечем было.

 
10 Лют 2012 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007



Дописів: 68
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла):
Иллюзии могут быть приятны.

Согласна.
10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла):
Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью...
Ты никогда не пользовалась ничем из перечисленного, и оно не помогало?


Ээээ... никогда и ничем , вот планирую попить хондроитин с глюкозамином из спортивного питания для суставов, так что не пить теперь раз он плацебный ? Не хочется деньги выкидывать. Моей матери помогло, кстати, а у нее прогрессирующий артроз суставов.
А из таблеток я только спазмалгон пила и активированный уголь в сознательном возрасте и еще пару раз мне прописывали антибиотики. ОРВИ я традиционно народными средствами лечу.

10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла):
Так что увы, чтобы вы тут не говорили, ни у вас, ни у себя я не могу исключить


Да не вопрос, если ты уверена что эффект плацебо мне не жалко. Главное что результат есть




 
10 Лют 2012 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 805
Важливих: 18
Анкета
Лист

10 Фев 2012 21:35 OK_2007 писав(ла):
. Главное что результат есть


вот и мне главное.
Хотя за счет чего- тоже интересно)))
Я вот в энергетическую гомеопатию верю, например))) Хоть это и не доказано- но скольким помогали ей. Непонятно почему.
Но, возможно, если проводить исследования- и тоже выйдет плацебо.
Подозреваю, в этом эффекте (плацебо)немаловажную часть занимает тандем пациент-врач(целитель), то есть никак не снять влияния личности.
10 Фев 2012 21:34 meretseger писав(ла):
Тань, я внушаться начала только после случая с детем. О бифидумбактерине тогда впервые услышала от педиатра, которая сказала об этом так это.... ну как она до этого говорила про "укропную водичку", "массажик животика", "маме проследить за своим питанием" и т.п. Так и сказала: "ну попробуйте еще бифидумбактерин, что ли". Я в "укропную водичку" гораздо больше верила .


Единственное, что я могу предположить плацебного в данном случае, так это цена.... может быть ей я и внушилась. Больше точно нечем было.


Цена точно внушает, есть такое дело. Это как с векторной психологией, думаю- вот ты даже не знаешь об векторе у себя, "об этой обезьяне"- а поведение есть.
Кстати, известные НЛПеры Бандлер и Гриндер в свое время исследовали эффект плацебо- выяснили, что помогает лучше всего маленькая красная дорогая таблетка.
Так что цена имеет значение.
И еще одну вещь вспомнила вечером, писать не стало- в современных заболеваниях дисбактериоза нет
То есть того, что и лечат у детей бифидумбактерином, лекарством с недоказанным действием.

Отчего тогда орут младенцы до 3-6мес? Хороший вопрос, версий куча. Мне интересно, всегда ли они орут, если они родились атравматично и сразу были приложены к груди? не знаю.
В целом, в медицине пока все страньше и страньше, чудесатей и чудесатей (С).
Со своей первой логикой я пока придерживаюсь тезисов- что психосоматики более 85 процентов, и плацебо успешно при том помогает, и в энергетической гомеопатии, возможно, лечим не волнами там всякими, а..врачом, прости господи.

Просто, видимо, из медицины пытаются сделать точную науку, попутно вычеркнув фактор психики...Подсознания того же. Ну и страховым компаниям надо четко знать, за что деньги плачены- там не медики сидят. И не психологи даже.

Ну и задача у них- стандартизировать лечение, чтоб "помогало большинству"- как средняя температура по больнице))) полагаю))))

2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
11 Лют 2012 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Витамины, минералы, пищевые добавки

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 1 Чер 2024 03:22




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор